Каким путем должна пойти Германия после выборов в бундестаг?
Об этом откровенно и остро спорили лидеры русскоязычного сообщества Хемница и Саксонии, а также представители Землячества русских немцев и «Альтернативы для Германии» 28 апреля в Хемнице (Chemnitz). Речь шла о вопросах безопасности, политики по приему беженцев, здравоохранения и образования.
Этот разговор был долгим и эмоциональным. В предложении представителя «Альтернативы для Германии» выслать беженцев Наталья Шауберт и другие участники дискуссии увидели опасность для самих себя как жителей Германии с мигрантскими корнями. Другие выступавшие, в ответ на приведенную статистику правонарушений, увидели в экономических проблемах истоки уличной преступности, в том числе и среди мигрантов. Но участников интересовали не только вопросы миграционной политики: многих беспокоит медленная реализация решений по увеличению количества врачей, отчего медицинские услуги становятся менее доступными.
Дискуссия «Каким путем должна пойти Германия после выборов в бундестаг?», которая прошла в Хемнице на базе организации „Kulturverein Tolstoi e.V.“ – это часть инициативы Союза русскоязычных родителей Германии „Dialogplattform BVRE“. Это уже третий подобный разговор – первые два состоялись в Берлине 4 марта и в Ульме 2 апреля.
Виктор Островский, член правления Союза русскоязычных родителей Германии, рассказывает о целях этой инициативы.
– Виктор, СРРГ – Союз родительских организаций – вдруг занялся темой политического образования? Как работа с родителями сочетается с проведением политических дискуссий?
– Наш Союз состоит из организаций русскоязычных в разных городах и объединяет 39 организаций в 9 землях. Цель наша – в том, чтобы представлять интересы наших организаций на федеральном уровне и помогать русскоязычным в интеграции в Германии. А интеграция – это ведь политическая тема, политический процесс, где сталкиваются различные мировоззрения и интересы. Поэтому участие в политике и есть наша работа. И вот тут возникает проблема: политический вес русскоязычных очень маленький, хотя русскоязычные граждане в Германии обладают наибольшим электоральным весом среди всех групп мигрантов – 3% всех избирателей. Мы хотим привести наш политический вес в соответствие с нашей численностью.
Как начать решать эту проблему? Мы обратились к русскоязычным с предложением обсудить то, что их волнует в жизни Германии – то есть, сформулировать свои интересы. Мы как организация русскоязычных жителей Германии сможем тогда представлять интересы нашей группы, когда они сформулированы, когда у нас есть своя повестка дня. Это невозможно без объективной информации и без дискуссии. А политическое образование и есть ведение дискуссии с представителями разных партий, сравнение и оценка разных источников информации. Именно эту возможность мы и хотим предоставить русскоязычным.
– Ваша дискуссия сегодня прошла на русском языке, а обсуждали вы актуальные немецкие политические темы. Почему вы избрали именно русский язык?
– Наших людей волнуют и проблемы, связанные с беженцами, и неравенство, и бедность в старости, и доступность здравоохранения – все это очень серьезные и сложные темы. Русский язык дает нам возможность полноценно участвовать в дискуссии на эти темы. Это и произошло и в Хемнице, и в Берлине, и в Ульме. Мы не смогли бы сделать то же самое на немецком. Здесь нет идеологии, только здравый смысл. А в конечном итоге появляется место для русского языка как языка политической дискуссии в современной Германии.
– Но тогда как через дискуссию вы хотите повысить политический вес русскоязычных? Как вы соедините дискуссию на русском и реальную политику на немецком?
– Эта дискуссия должна способствовать становлению русскоязычных политиков, которые будут представлять интересы русскоязычных в политической жизни Германии. Это и будет тем самым недостающим звеном между дискуссией и реальной политикой, о котором Вы говорите.
– Но есть ли у русскоязычных общие интересы?
– Мы неоднородная группа, у нас разные мировоззрения и интересы. Мы считаем, что нас связывает русский язык. Речь не идет о создании политической партии по этническому признаку, мы хотим быть представлены в разных партиях, во всем политическом спектре. Этой цели мы можем добиться через политическое образование. И я хочу подчеркнуть, что Федеральное ведомство политического образования (Bundeszentrale für politische Bildung) поддерживает нашу инициативу именно как внепартийную платформу диалога.
– А зачем это нужно немецкому государству?
– Политический истеблишмент осознал реальность сегодняшнего дня. В Германии есть группы населения, которые не получают информацию из немецких СМИ, не участвуют в партийной и межпартийной дискуссии, не охвачены программами политического образования. Эти группы достаточно многочисленны, и одна из этих групп – мы, то есть русскоязычные. Поэтому совершенно естественно, что наше предложение государству и политикам поддержать политическую дискуссию на русском языке встретило полное понимание с их стороны.
– Не связано ли это просто с тем, что скоро выборы, а потом интерес исчезнет?
– Конечно, выборы способствуют этому интересу. Но это тактический момент, который ускоряет процесс. Стратегический интерес к включению мигрантов в политику совершенно реален и требует создания структур, таких как наша инициатива, которые будут постоянной частью немецкой политической жизни.
– Насколько актуален в этой связи будет русский язык через десять лет?
– Этот вопрос мне задают уже семнадцать лет, каждый раз имея в виду, что русский язык через пять-десять лет потеряет актуальность в Германии и Европе. Но, как мы видим, этого не происходит. Германия находится не в безвоздушном пространстве. Влияние стран бывшего СССР на Германию не уменьшается, в том числе и потому, что желание носителей русского языка перебраться в Германию не уменьшается, даже, возможно, растет. Поэтому наша идея немецкой политики на русском языке – это возможность участия в политической жизни не только для тех, кто сейчас живет в Германии, но и для тех, кто сюда приедет. Так мы подготавливаем и Германию к решению тех задач, которые возникнут в связи с новыми геополитическими вызовами.
– Прошли три мероприятия – как вы оцениваете результаты?
– Мы увидели, что наша идея осуществима, что она вызывает интерес. У нас получается создавать ячейки политической дискуссии, которые будут в итоге влиять на формирование повестки дня на городском, земельном и федеральном уровнях. Мы начали также понимать, как именно на этой почве будут вырастать и становиться привычной частью истеблишмента русскоязычные политики.
– Некоторые критикуют вас за то, что вы предоставляете площадку всем – в том числе и тем мнениям, которые часто называют популистскими или радикальными. Например, партия AfD была представлена на всех трех мероприятиях. Что бы вы ответили на эту критику?
– Наша задача – соблюдение правил честной игры, где все точки зрения имеют равные шансы. И в этом случае участники дискуссии, услышав аргументы и контраргументы, смогут сделать осознанный выбор. И я хочу заметить, что именно так и получается: на наших мероприятиях нет монополии одного мнения. На каждый аргумент, как практика показывает, тут же будет высказано возражение. Это и есть здоровая политическая дискуссия.
– Виктор, Вы лично ведете дискуссию, вкладываете много сил в создание атмосферы, способствующей свободному обмену мнениями. Но хватит ли у Вас сил на то, чтобы делать это по всей Германии? Не стреляете ли вы из пушки по воробьям?
– Мы отдаем себе отчет в масштабах задачи. Если нас не поддержат люди на местах, то смысла в нашей работе нет. Встреча в Хемнице 28 апреля – если взять ее как пример – это начало. Что должно произойти дальше? Есть те, кто заинтересован в продолжении встреч в Хемнице, наши «мультипликаторы», как их называют. Мы предлагаем им семинары для обучения грамотному проведению дискуссий. С другой стороны, мы хотим, чтобы наша дискуссионная платформа была поддержана на уровне городов и земель и стала частью их интеграционной политики. Если это случится, то найдутся и средства на коммунальном и земельном уровне на работу по организации дискуссии – уже не нами, а нашими коллегами на местах, мультипликаторами.
Далее, мы будем оказывать постоянную помощь и поддержку нашим мультипликаторам. Речь идет о мобилизации медийных ресурсов, связей со средствами массовой информации для продвижения нашей инициативы, ее популяризации. Мы будем заботиться о привлечении интересных гостей. Местные дискуссионные площадки – в Хемнице, Лейпциге, Берлине, по всей стране – будут обмениваться опытом, связями и ресурсами. Так что мы не претендуем на роль вождей, наша цель развитие сети автономных центров политической активности на русском языке.
– В дискуссионных мероприятиях могут участвовать 20 – 40 человек. Не слишком ли это мало для масштабной работы?
– Если у нас будут мультипликаторы в каждой земле, то этих людей будет достаточно для создания сети, которая станет заметной частью общественной жизни Германии. Я уверен, что мы сможем организовать сеть таких людей, которые и будут настоящими проводниками нашей идеи.
Тем самым оказываются неохваченными сотни тысяч тех, кто и составляет вашу целевую группу. Как решить эту проблему?
– Ответ кроется в использовании как соцсетей, так и традиционных СМИ. Люди узнают о мероприятиях, комментируют и обсуждают то, что там происходит. Дискуссия должна также происходить в социальных сетях, что не отменяет важности и встреч, как говорится, «в реале». Это две стороны одной медали.
Так мы сможем предоставить возможность всем русскоязычным участвовать в дискуссии. Движение в этом направлении уже началось, несмотря на то, что нашей инициативе всего несколько месяцев. Мы становимся всё более узнаваемыми. Вот это интервью — тоже часть этого процесса.
– Спасибо.
Для тех, кто заинтересовался:
Об инициативе „Dialogplattform BVRE“:
http://bvre.de/novosti-podrobno/dialogplattform-bvre.html
Группа в Фейсбуке:
https://www.facebook.com/groups/1830108217259856/?ref=ts&fref=ts
Эл. почта: dialog@bvre.de
Что такое Федеральный союз русскоязычных родителей Германии?
Федеральный Союз русскоязычных родителей Германии (СРРГ, Bundesverband russischsprachiger Eltern e.V.) был основан в 2010 году как объединение русскоязычных организаций мигрантов. СРРГ — единственное объединение, представляющее интересы русскоязычных в диалоге с федеральной властью. С 2013 года СРРГ получает структурное финансирование со стороны Федерального правительства. В 2015 году СРРГ также получил аккредитацию для ведения работы в сфере политического образования от Федерального ведомства по политическому образованию (Bundeszentrale für politische Bildung).
С декабря 2016 года СРРГ создаёт дискуссионную платформу „Dialogplattform BVRE“ как институт публичного политического диалога на русском языке.